You are not logged in.

Dear visitor, welcome to BloodWars Forum. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

BesKrovi

Professional

  • "BesKrovi" started this thread

Posts: 1,494

Location: Nosferatu

  • Send private message

1

Friday, January 16th 2009, 14:29

Аукцион (для администрации) Marta мы Вас заждались :(

Согласно уставу торговли:

Quoted

12. Аукцион - как давать высшую цену для покупки предмета. Образец (в пунктах развития):
если начальная цена в пр составляет <1..50) - нет минимального количества пр
<50..100) - минимально 5 пр
<100..500) - мин. 20 пр
<500..1000) - мин. 50 пр
<1000..5000) - мин. 100 пр

Отсюда у меня вытекает два вопроса:
1. Не считаете ли вы, что в последнее время появилось много аукционов, которые противоречат данному уставу и которые Вы пропускаете мимо глаз?
Промер:
Хорошее Магнум/Good Magnum - Aукцион/Auction
стартовая цена 250 пр
Хорошее Магнум/Good Magnum - Aукцион/Auction
С учетом того, что 250ПР это его реальная цена, то мы видим явное нарушение устава... Я видел уже не один такой аукцион.

2. В уставе ничего не сказано, про максимальную цену, таким образом я могу выставить обычный ножик, который стоит максимум 50ПР на аукцион, а какой-то неизвестный человек может дать мне за него 10к ПР. И все будет согласно уставу. Внимание вопрос: не является ли в данном случае аукцион легальным механизмом передачи ПР и лома?

Ну и З.Ы. Не мешало бы поправить формулировку "Аукцион - как давать высшую цену для покупки предмета", ибо путает народ. Предполагаю, что этим вы хотели сказать что-то типо "аукцион - как получить наивысшую выгоду от продажи"
Ник в игре: Бес

This post has been edited 2 times, last edit by "BesKrovi" (Jan 17th 2009, 17:56)


2

Friday, January 16th 2009, 14:53

Спешу ответить.
1. Хорошее Магнум/Good Magnum - Aукцион/Auction по-моему этот аукцион не противоречит уставу. Написано, что если стартовая цена в пределах 100 - 500 пр можно дать минимально 20 пр больше (вижу, что так и пользователи делают ). Если по-твоему цена слишком высокая, не принимай участия в аукционе.

2. Я создала раздел Расценка, чтобы неопытные игроки могли узнать сколько стоит данный предмет. Если, как у тебя в примере, игрок даст тебе 10 000 за нож, я буду это считать как пушинг.
не отмазывайся... все мы знаем, что между вами с Мартой... об этом ходят легенды... )))

Willy, я обожаю твое чувство юмора! :thumbsup:

BesKrovi

Professional

  • "BesKrovi" started this thread

Posts: 1,494

Location: Nosferatu

  • Send private message

3

Friday, January 16th 2009, 15:13

думаю стоит пояснить, что такое минимальное количество ПР...(до этого я понимал, что это минимальная начальная цена лота, а начальная, цена в которую оценили вещь) Прочитав ваше последнее сообщение мое мнение изменилось. Я правильно понимаю, что под этим понимается минимальное количество повышения цены при аукционе?

Начальная цена это дело вообще мутное, неделю назад магнумы за 180ПР продавали :)

Раздел расценки тоже дело мутное, вещи, которые появились уже давно, соответственно и были оценены давно и зачастую уже несут очень отдаленную информацию о стоимости предмета сейчас. Периоценки в "расценках" не делают, так что ориентироватся приходится на рынок, ценообразование на котором происходит весьма хаотично.
Ник в игре: Бес

KOT

Professional

Posts: 1,546

Location: Israel

  • Send private message

4

Friday, January 16th 2009, 15:51

По теме:

Как правильно подсчитать "торговую" цену предмета ?
Потому что как правильно варазился БесКрови, в "Расценки" есть вещи которая месяц назад стоила 100пр а вчера 500 пр ?
Тут скажем средняя цена 250-300 получается, но и есть вещи с разбросом цен..

Думаю надо создать единую систему оценки шмотки (скажем по бонусным параметрам+суффикс+префикс..)
Тогда цены придумывались не "от балды" и не от личной жадности участников, а от единой системы оценки...
id: 14632
Best siege: КОШАК 1314/8 93/385 1264
Жалобу на Вилли пишите Марте,
Жалобу на
Вилли читает Марта и ржёт со всего написанного.(с)

5

Friday, January 16th 2009, 21:13

Собирался создать новую тему, но увидел эту. Подходит.

11. Пушинг - чтобы избежать наказания за пушинг, надо продовать / покупать предметы по рыночным ценам.
Допустимый разброс цены это +/- 10% рыночной цены.

[b]Для торговли внутри клана разброс +/- 30% рыночной цены.
[/b]



Пуш/пуль – это:
a. постоянное передавание предметов, а также пунктов с одного конта на другое, из-за которого развите данного персонажа быстрее чем нормальное,
б. атакование собственных персонажей и определение результата борьбы,
в. определяние результатов торговых сделок. Определяется как сделки, в которых стоимость сделки значительно отличается от рыночной стоимости предметов.
г. Пуш – ситуация описанная в пунктах от а до в, в которой стороной имеющей пользу является игрок находящий на высшем уровне в рейтинге.
д. Пуль - ситуация описанная в пунктах от а до в, в которой стороной имеющей пользу является игрок находящий на низшем уровне в рейтинге.
X. Запрещается добавлять к одной осаде больше чем одного персонажа одним игроком.






Это я выписал из нововведения в Правила торговли и из Устава.

Это же откровенный бред. О какой рыночной цене идет речь? Кто-нибудь вообще отдает себе отчет, что такое «Рыночная Цена»?

Есть номинальная цена предмета, которая прописана в свойствах этого предмета. Она выражена в рублях. На рынке торгуем за ПР.

Рыночная цена, это прежде всего цена, за которую можно продать вещь, цена, за которую ее купят. Как правило, цену продажи устанавливает продавец, и если она не слишком завышена, предмет купят. Если предмет не покупают, то продавец вынужден будет снизить цену, т.к. он заинтересован в продаже предмета. Издержки от ожидания покупки превысят выгоду, которая возможно будет получена. В случае аукциона, игроки поднимают эту цену до завершения торгов (кстати, в правилах о сроках торгов ничего не сказано). Устанавливать верхнюю планку, до которой можно поднимать цену, это уже просто оскорбление самой идеи аукциона. Если кто-либо предложит очень высокую цену – это и будет «рыночная цена», цена за которую предмет будет продан.

Понятие рынка видимо мало кому знакомо? Вся идея рынка в том и состоит, что на нем нет четко установленных цен, они формируются в результате конкурентной борьбы, яркое проявление такой борьбы - Аукцион.

Помнится, я покупал когда-то Хорошие Глоки по 250ПР, сейчас они по 50ПР не очень хорошо продаются. Может мне разъяснят, какая из этих цен - рыночная?

Рыночная цена постоянно меняется, это аксиома, иначе это уже не рыночная цена. Если же есть жестко установленные цены (не знаю кем они будут устанавливаться, вероятно администрацией), то экономика уже называется «Государственно Регулируемой», и ни о каком рынке речи идти не может. В странах с регулируемой экономикой рынок вообще вне закона. У нас рынок узаконен.

Единственное регулирование (не считая косвенных методов), которое может позволить себе государство в странах с рыночной экономикой, это законодательно установить нижний предел цен.



Далее. Что значит внутри Клана разброс не выше 30%? И как может применяться понятие пушинга по отношению к клановым игрокам?

«из-за которого развитие персонажа быстрее, чем нормальное». Да Кланы для того и существуют, чтобы игроки могли помочь друг другу, помочь своим персонажам развиваться «быстрее, чем нормально». Внутри клана предметы постоянно передаются от одного персонажа к другому и обратно. И запретить это нельзя, клановый арсенал предполагает такие передачи. Нет смысла каждому держать вещи необходимые только для стройки, к примеру.

И что вообще такое «нормальное развитие персонажа»? Где указана норма, на скорость развития персонажа? Как вообще определить эту норму? Разброс в опыте получаемом за сутки разными игроками, может быть очень высок. В 4-5 раз кол-во опыта набранное одним, может превышать кол-во набранное другим. (говорю только об активных игроках) То есть это не показатель, отсюда мы норму не выведем.



Все эти вещи должны быть подробно оговорены в официальных комментариях к законам, если мы хотим нормальные законы, а не расплывчатый свод неких правил, которые каждый будет трактовать на свое усмотрение, сообразуясь со своими личными предпочтениями. Чтобы я не мог допустить ошибку в действиях, трактуя для себя расплывчатый устав.



Да, еще –

«б. атакование собственных персонажей и определение результата борьбы,»

«X. Запрещается добавлять к одной осаде больше чем одного персонажа одним игроком.»

Это о чем речь? Что это за «собственные персонажи»?

Если речь идет о мультах, то они запрещены изначально, и наверное следует разрешить всем имеющим мультов и совместные осады силами мультов, и их взаимные атаки. Ведь тогда администрации будет значительно легче определить, отследить мультов и выловить нарушителей, соответственно нарушители быстрее будут отправлены в бессрочный бан.



Резюмируя вышесказанное -

Не следует ли более детально проработать законодательство, во избежание разночтений?

И разумеется я понимаю, что любая игра, для ее создателей, прежде всего коммерческое предприятие, но для игроков это возможность общения, приятного времяпрепровождения. Тут складываются отношения между людьми, взаимные симпатии, либо наоборот.

На мой взгляд помощь (а в чем может быть помощь, кроме помощи в развитии? Даже передача информации в результате сводится к помощи в ускорении развития персонажа), одних игроков другим должна только приветствоваться, это только развивает игру.

Кланы - собрание единомышленников, симпатичных друг другу людей, обьявлять отношения между ними пушингом, или еще каким нибудь гадким словом просто некрасиво.

Другое дело, когда игроки создают себе вторых, третьих и т.д. персонажей, и подтягивают их к уровню первого. Но это уже "мультоводство", и как оговорено в законодательстве наказывается постоянным баном всех виновных в этом действии.

В общем, это основное, много еще можно сказать. Видел несколько игр, которые умерли от необдуманных нововведений. Не хотелось бы повторения.

С Уважением к Администрации.

This post has been edited 1 times, last edit by "Гепард" (Jan 16th 2009, 21:35)


6

Friday, January 16th 2009, 22:10

грамотно....не согласиться было бы преступлением :!:
ник в игре тот же, id 16557

я за честную и открытую торговлю(к чему призываю всех!) повышения ставки в игре и в приват игнорю

BesKrovi

Professional

  • "BesKrovi" started this thread

Posts: 1,494

Location: Nosferatu

  • Send private message

7

Saturday, January 17th 2009, 14:45

Предлогаю внести дополнения в устав по поводу ауционна данного характера.
1. Время начала аукцона: время аукциона должно начинаться с момента публикации сообщения. Считаю идею считать временем начала аукцона время публикации первого предложение маразмом, которое противорецит самой идеи аукциона.
2. Время проведения аукциона должно быть ограничено разумными рамками.
3. Если за время проведения аукциона, предмет не продается, то далее он продается по его минимальной цене.

ЗЫ Меня мучает вопрос на счет, как инерпритировать темы где есть:
Минимальная цена и купи сейчас. Это есть аукцион? Если нет, то не понимаю, как может быть две цены, если да, то должно быть указано время аукцтона и понятия как "купи теперь" не может быть использовано для данного случая.
Ибо ситуация сложившаяся сейчас позволяет мануипулировать своими предложенияи продацу и в зависимости от ситуации продавать предмет под видом простой сделки или аукциона.

Надеюсь, что администрация услышит мои предложения и примит их к сведению. Надеюсь услышать критику и причины, если они не смогут найти отражения в уставе.
Ник в игре: Бес

BesKrovi

Professional

  • "BesKrovi" started this thread

Posts: 1,494

Location: Nosferatu

  • Send private message

8

Saturday, January 17th 2009, 18:16

ЗЗЫ . Предлогаю выделить "Аукцион" из "Продам" в отдельный топик (чтобы отбросить все сомнительные предложения, которые могут инетпрепретироваться неоднозначно) и так же выделить положения аукционна в отдельный устав, ибо это весьма спицифическая операция в торговле и требует отдельных пропаботанных моментов.

Уважаемая, Марта, дайте занть, что Вы думаете по вашему поводу.
Ник в игре: Бес

KOT

Professional

Posts: 1,546

Location: Israel

  • Send private message

9

Saturday, January 17th 2009, 18:27

стартовая: 100пр
купи сейчас: 350пр

Значит что ты можешь выкупить цену сразу за 350пр без аукциона.
или же ставки с 100пр... пока ктото либо не выкупит это за 350 или же большая ставка.. (скажем последняя ставка перед концом аукциона 310пр - то тот человек выиграл)

Такая система действует почти на всех интернет аукционах
id: 14632
Best siege: КОШАК 1314/8 93/385 1264
Жалобу на Вилли пишите Марте,
Жалобу на
Вилли читает Марта и ржёт со всего написанного.(с)

KOT

Professional

Posts: 1,546

Location: Israel

  • Send private message

10

Saturday, January 17th 2009, 18:30

1. Время начала аукцона: время аукциона должно начинаться с момента публикации сообщения. Считаю идею считать временем начала аукцона время публикации первого предложение маразмом, которое противорецит самой идеи аукциона.
2. Время проведения аукциона должно быть ограничено разумными рамками.
3. Если за время проведения аукциона, предмет не продается, то далее он продается по его минимальной цене.
1. Почему бы и нет, опубликовал значит начал продавать
2. от дня, минимум чтобы все часовые пояса успели.
3. Это почему? Если предмет не продался (ни одной ставки) то хозяин сам решает что делать (ещё раз на аукцион либо простая продажа)
id: 14632
Best siege: КОШАК 1314/8 93/385 1264
Жалобу на Вилли пишите Марте,
Жалобу на
Вилли читает Марта и ржёт со всего написанного.(с)

BesKrovi

Professional

  • "BesKrovi" started this thread

Posts: 1,494

Location: Nosferatu

  • Send private message

11

Saturday, January 17th 2009, 19:15

тартовая: 100пр
купи сейчас: 350пр
Значит что ты можешь выкупить цену сразу за 350пр без аукциона.
или же ставки с 100пр... пока ктото либо не выкупит это за 350 или же большая ставка.. (скажем последняя ставка перед концом аукциона 310пр - то тот человек выиграл)
Такая система действует почти на всех интернет аукционах


Опять же КС должна быть отрегулирована, например, не более 50% от начальной цены. Ибо выставляя КС продавец заведома может лишить других самого факта аукциона, тем самым он осознает, что выставив КС он может получть меньше за вешь, нежели если бы состоялся аукцион. Почему все в пользу продовца, выставляя вещь на аукцон, он заведомо выставляет стартовую цену, чтобы себя не обидеть. Должен же он нести хоть какие-то риски? И не вижу смысла сравнивать игровой аукцион с реальными, там так цены не вещи не скачут, у меня недели полторы за 40ПР хороший глок не хотел брать, за 30 знакомому отдал, а сейчас за 50ПР с руками их отрывают.
Все это дожно быть применимо только к аукциону, сейчас же порой не понятно, либо это аукцоин, либо просто способ подогреть интерес к вещи и продать по более выгодной для себя цене(ни условния, ни время оканчания и начала обычно в таких темах нет, как и упоменания, что это аукцион). Вот для этого я и предлогаю раздилить продажу и аукцион в два разных топика.

Quoted

3. Это почему? Если предмет не продался (ни одной ставки) то хозяин сам решает что делать (ещё раз на аукцион либо простая продажа)


Беспорно, это дело каждого, как поступать в конце аукциона. Я же говорю, про те случаи, когда аукцион законцился, вещь не продана и тема не удалина, логично, что либо цена завышина, либо на данную вещь не спроса, и не удаляя тему продавец ждет когда он появится, соответсвенно первый желающий может претендовать на обладание предметом уже на правах простой продаци (аукцион ведь закончен). Повторяю, продавец тоже должен нести риск виставляя вещь на аукцион.

К тому же предлогаю наложить правила на формирования начальной цены, котора не должна превышать настоящую реальную цену предмета на данный момент. Ибо это может превести в к тому, что цены будут этим подогреватся и и будут реально завышены.
Пример: Магнум неделю-полторы продавали за 180ПР, народ подрос, захотел оружие приодеть, появился спрос, продавцы начали выкладывать магнумы за 200ПР. Один находчивый человек выложил его на аукцон с начальной ценой 250. Магнутм ушел с молотка за 350ПР. Остальные начали тоже продавать магнумы исходя из последней цены на аукционе. Вот вам ничем не обаснованное увеличение цены за короткий срок почти в 2 раза. А это не есть гуддд.
Ник в игре: Бес

12

Sunday, January 18th 2009, 01:44

Господа, я пытаюсь сказать, что понятие "рыночная цена" предмета - неактуально. Нельзя танцевать от этого понятия, не дав ему четкого определения.

Единственная реальная цена, это сумма, кот. можно получить за него сдав в Магазин. В рублях.

Любая другая цена, в условиях рынка, имеет право на существование. К примеру, один выставит максимум, и будет ждать 10 дней, авось кто купит. Другой желая избавиться от предмета, место в арсенале освободить - поставит половину и сдаст через пять минут.

Речь о том, что если заявлен в игре рынок - то ограничивать его вилкой цен, нельзя. Иначе это не рынок. Или вводите жесткие цены в ПР, за которые можно сдать в магазин, и желающие получить больше, на 30% максимум, пусть торгуются и ждут.

Полагаю, любой понимает, что это абсурд...

А Аукцион - это вообще нечто другое, вовсе не то, что мы видим в игре. В игре извращена сам суть аукционной продажи.

Нет ведущего аукциона. Его ф-и как правило (замечал), выполняют друзья и сокланы продавца. Основная ф-я ведущего - максимально поднять цену на предмет.

Друзья продавца взвинчивают цену, предлагая свои ставки. В реальном аукционе такое тоже сплошь и рядом, но там это жестко наказывается. Если таки кто-либо перебил цену и отказался купить... (хотя бы "12 стульев" - ярчайший пример)))).

В нашем случае, в качестве удаления с аукциона можно ввести к примеру дней на 10 полный запрет на торговлю, для таких лиц.

Разумеется аукцион должен быть ограничен по времени. Скажем сутки, но если идет активная торговля, то разумно самому владельцу вещи (он выступает в роли "человека с молотком"), в нужный ему момент продать вещь последнему предложившему цену...

13

Sunday, January 18th 2009, 02:06

пусть создадут сайт с списком всех возможних вещей и пусть пишут стоимость всех риночних цен
на форуме наверно есть оценка 5%(а может и меньше) от всех вещех. из всех расценок паследня может 2 страцици актулальни все што дальшу устарело поменялось. дальше половина расценок не правильние. кто то завишает цени взвинчивая их до потолка. кто то понижает што друг купил подешевле. то есть риночная цена узнать впринципе не реально... от чего отталкиватся незнаю.
предлагаю для отсутвия пушинга(низких цен) ввести такое правило все сделки оформлять на форуме(писать предложения покупки) и после заявки на пукупки идет 6 часов ожидани(учитуется тока дневное время). во время ожидания другие могут купить по принципу акциона. тут пушинг ника не прокатит если кто то попитается продать другу подешовке то придется прождать 6 часов што би совершить сделку.
насчет пуша високой цени то тут трудне. можно как то связать первую продажу с оценкой тоже тяжело может не устроить цена...(хотя если поменять правила и розрешить делать предложения в разценках то цена будет реалистичнее) +20% от оценки. если били продажи даной веши то +10% или +300пр на успотрение продавца.
насчет ауциона то лутше ввести не время аукциона а время от последнего предложения во если в течении 12 часов никаких предложений закривать аукцион(ночное время не учитивать).

ник в игре virus

ид-26771

14

Monday, January 19th 2009, 19:37

Quoted from "BesKrovi"
1. Время начала аукцона: время аукциона должно начинаться с момента публикации сообщения. Считаю идею считать временем начала аукцона время публикации первого предложение маразмом, которое противорецит самой идеи аукциона.
2. Время проведения аукциона должно быть ограничено разумными рамками.
3. Если за время проведения аукциона, предмет не продается, то далее он продается по его минимальной цене.
1. Почему бы и нет, опубликовал значит начал продавать
2. от дня, минимум чтобы все часовые пояса успели.
3. Это почему? Если предмет не продался (ни одной ставки) то хозяин сам решает что делать (ещё раз на аукцион либо простая продажа)


я думаю, что время проведения аукциона должно отсчитывать от последней ставки(те же 24 часа например)и по той же причине, ибо в то время когда заканчивается аукцион человек может спать или быть на работе и не знать, что его ставку перебили, а кто то имеет возможность целый день за компом сидеть
ник в игре тот же, id 16557

я за честную и открытую торговлю(к чему призываю всех!) повышения ставки в игре и в приват игнорю

BesKrovi

Professional

  • "BesKrovi" started this thread

Posts: 1,494

Location: Nosferatu

  • Send private message

15

Monday, January 19th 2009, 21:01

Таким образом можно растянуть покупку вещи на долгий срок...
Ник в игре: Бес

16

Tuesday, January 20th 2009, 00:17

если не хочеш предлагай макс скока можеш позволить если да то да если нет то не вмешуйся больше в аукцион

ник в игре virus

ид-26771

17

Sunday, February 1st 2009, 18:04

Я вообще не понимаю как может понятие "Аукцион" существовать вместе с наказанием за пушинг? Продавец может установить на свой товар любую цену - покупать или нет - дело покупателя. Кто может на все вещи поставить "рыночную" цену? Да если вещь мне нужна и быстро, я могу заплатить и в 2 раза больше за неё! А если на эту вещь ещё и огромный спрос то разумеется цены будут очень быстро расти. От какой цены определяется наказание за пушинг? Мне бы очень хотелось узнать.
Самая нормальная практика аукционов - +24 часа от последней ставки. Аукцион создают не чтобы продать вещь, а чтобы получить максимальную выгоду. Поэтому часто в аукционах и не ставят "моментальной" цены. Зачем ставить какие-то ограничения на время, на минимальные-максимальные цены? Это противоречит понятию аукцион. Тогда надо в правилах написать так: "Аукционы запрещены, разрешены только продажи вещей с торгами и согласованием максимальной и минимальной цены,а также временем проведения торгов с администрацией игры". Такая формулировка будет правильней :)

18

Sunday, February 1st 2009, 20:15

аукцион создан што би получить риночную цену то есть мак цену за котрую етувещь готови купить

ник в игре virus

ид-26771

19

Monday, February 2nd 2009, 23:04

Рыночная цена - не есть максимальная цена за предмет. Не путайте теплое с мягким. Рыночная цена зависит от таких факторов, как спрос и предложение))

На данный момент рыночная цена это та, по которой покупают предмет чаще всего. Заметьте, я не сказала - "по которой продают".

Можно вывести некие формулы от зависимости насыщения рынка, от наличия суффиксов/префиксов, но... количество игроков колеблется - колеблется и цена. Если сейчас в игру придут новых 2 тысячи игроков, цены взлетят через 14 дней, через 30 дней они упадут на 1/3, еще через 7 дней на 2/3.

Я полагаю что пушинг - есть превышение/заниженная в 2 раза от максимальной/минимальной цены. Давайте брать за основу вилку цен. Например если я сейчас продаю х.магнум за 50пр соклану - это пушинг, если у меня его сейчас купит соклан за 1500 пр - это пушинг. И с этим, думаю, никто не будет спорить.
Запись в мой фан-клуб с понедельника по пятницу у Администратора.
Ник в игре: Zarina
ID: 5822

20

Monday, February 2nd 2009, 23:34

Беда-то в том, что это с хорошим магнумом всё понятно, а если почитать раздел "Расценка"....Расценки хорошего кольца счастья - до 100к пр....сам хозяин говорит, что продаст за 30к пр....это же пушинг! :) Тоесть легко судить о вещах, которых на рынке достаточно, а об остальных вообще ничего сказать нельзя....какую цену не ставь - всегда можно обвинить в занижении/завышении цены :)